R4/5 mit "Zweiter Platzierung" (Zwei Teams stellen)

[MICHELLE]

Hi

Um dem reinen Zufall etwas entgegen zu wirken, überlege ich mir Teamvarianten im Bezug auf die "zweite Platzierung". Insgesamt geht es dann daraum ein "eher Tanky" Team in die Mitte zu stellen, und ein "eher DMG" an den Rand. Support sollte man bestenfalls gleichmäßig noch aufteilen. Mich würde interessieren welche Runen-Anforderungen für beide selbst gestellte Teams gelten (in R4 und in R5), und welche Synergien man ausnutzen könnte.
Es ist jedenfalls mehr Kontrolle darüber möglich, als wenn man mit zwei(!) Fremden raiden geht, wo man nie weiß, ob blutige Anfänger darunter sind, oder einer nur testen will wie weit er nun kommt. Bestenfalls will ich mit der "Zwei Teams" Variante "Ziehen können", wo es mir dann auch egal ist, wie viel prozent der eine fremde Spieler dann bekommt.

Links, Meinungen, Ideen und eigene Erfahrungen und Team-Vorstellungen (Team1+Team2 nennen) sind gerne willkommen. Wenn sich dieser Thread nicht in irgendein Trolling verläuft kann ich gerne später noch all meine relevanten Monster aufzählen die vielleicht auch noch in Frage kommen. Abseits der typischen und altbekannten meine ich. Jene typischen sind zumindest auch vorhanden: Dias, Darion, Hwa, Ran, Ardella, W-KFG, L-KFG, Colleen, Miyang, Chasun, Lisa, Anavel, Bastet, Feuer Affe, Brandia, Mo Long. theoretisch könnte ich also auf wunsch noch weitere Tanks (von nat3 bis nat5) aufzählen, sogar eine Louise. Ebenso einige DDs, und einige optionale oder mandatory Supporter.

Derzeitige Aufstellung in R4 mit einem Freund
Mitte: FL: Miyang, Anavel, Bastet, Darion - Mitte: BL: Licht KFG, Hwa
Außen: FL: Chasun, Dias - Außen: BL: Colleen, Wasser KFG, Lisa, Ardella

Anregungen und Tipps gerne willkommen. Die Frage ist ob ich mit Runen-Optimierung diese R4 Variante sogar in R5 benutzen kann.
Natürlich muss man drauf achten dass der joinende Spieler seine Colleen (oder vergleichbares) mitbringt, aber das gilt ja ohnehin als regelmäßige Kontrollpflicht

[Michi]

Also erst mal, das kann so klappen, aber...
Die Runenanforderungen an ein zweites Team sind hoch. Wenn du aktuell R4 läufst, dann würde ich keinen Aufwand betreiben, für mit zwei Teams R4 laufen zu können. Das lohnt sich einfach nicht. Verbessere dein aktuelles Team, damit R5 läuft. Seit dem Patch vor ein paar Monaten ist die Ausbeute deutlich besser bei R5.

Es bringt auch nix, wenn du ein Tanky und ein Damage Team baust. Am Ende steht nur noch das Tanky Team und dann failt der Run. Ich hab nach längerem Probieren und Umrunen ein zweites Team bauen können, allerdings klappt das nur mit einem Mitspieler, der sicher R5 laufen kann. Damit kann ich keine blutigen Anfänger mitziehen. Und da sind jetzt keine Müll Runen drauf, im Gegenteil.

Ich kann deine Idee nachvollziehen, aber ich würde es nicht machen. Das kostet dich Unmengen an Energie und Mana, am Ende klappt es dann doch nicht. Und wie gesagt, für R4 ist es den ganzen Aufwand nicht wert. Such dir lieber Leute, wo du R5 mitlaufen kannst, das bringt dich weiter.

[Fuzzy]

Ist wie Michi sagt wenn du noch bei R4 bist solltest du noch nicht über ein 2. Raid Team nachdenken. Bau lieber ein Solides R5 Team und schau das du mit Leuten raidest.

Von den Monster kann es klappen denke aber eher das bei dir an den Runen scheitern wird.
Besondere Synergien zwischen den Teams gibt es nicht direkt. Einfach schauen das in jedem Team genug Schaden und Debuffs dabei sind.

Um deine Frage noch zu beantworten bzw dich weiter zu bringen.
Meine Teams sind
Mitte (Main Team):
Front: Feuer Panda Bella
Back: Collen Lisa WKFG Braindia

Außen:
Front: Raviti Dias
Back: Anavel Mihael Hwa Shihwa

Shihwa weil ich Branding haben wollte und aktuell nichts anderes Parat hatte und nichts auf 6* extra bauen wollte.
Mein 2. Team ist alles andere als Optimal aber es macht sein Job.

[MICHELLE]

Mal eine Frage, unabhängig von 1x oder 2x r5ready Teams.
Wie müssten einzelne Monster genau gerunt sein. Damit meine ich Mindeststats je nach  2er 3er 4er FL/BL und Funktion des Monsters. Zur Not muss ich da FL/BL Positionen noch tauschen oder mit 3er Linien gleichförmig vertauschen. Oder Monster zwischen zwei Teams umher tauschen.
Meine grundsätzliche Idee wäre ja die Idee des Backup-Teams, wobei man auch aus beiden Teams die besten Monster für ein(!) Standalone Team kombinieren kann wenn man mit zwei fremden spielt. Man sollte ja auch wegen dem LEAD immer wieder mal Monster austauschen können. Da kann es nicht schaden wenn alle mal ihre Mindeststats mit den Runen erreichen. (und am Samstag könnte ich eure Tipps ggf. mit berücksichtigen

Hier noch mal die bisherige Idee.
Mitte: FL: Miyang, Anavel, Bastet, Darion - Mitte: BL: Licht KFG, Hwa
Außen: FL: Chasun, Dias - Außen: BL: Colleen, Wasser KFG, Lisa, Ardella

btw. fällt mir mal eben ein: Miyang und Licht KFG haben keine Skilups (noch nicht).  alle anderen von der aufstellung maxsskill. Für R4 gehts mit den meisten Leuten.
weitere oft gesehene Monster die man einplanen könnte: Ran, Feuer Affe geskillt, Brandia, Mo Long geskillt und Feuerpanda.  (ggf noch Louise geskillt als Tank???).

Was ich von euch Pros gerne gesondert erfahren würde, ist zb die situation mit Anavel. Die ist ja unterschiedlich konfigurierbar. Wenn ich mich nicht täusche muss sie als Cleanser aber 70% res haben, Def% je nach Front-aufstellung, wobei es dazu auch unterschiedliche Meinungen gibt. Spätestens wenn einige Freunde auf SPD und andere auf ATK und andere auf beides spekulieren, wird es verwirrend, bzw erweckt den Eindruck als sei dieses Mädel eine harte Nuss beim Thema Runenstats. (ähnlich wie Hwa, die auch von allem sehr viel will)

wenn ich EIN funktionierendes R5 Team zusammenbringe, wäre ich auch schon froh. Wird sich mit den Runen vermutlich eh nicht ausgehen, zwei Teams zu versorgen. Aber gewisse Mindeststats Angaben wären jetzt echt hilfreich. auch jeweils für die einzelnen Monster

[Michi]

Auf die Idee mit den zwei Teams gehe ich nicht mehr ein, da hatte ich ja meins zu gesagt.

Die genauen Werte hab ich nicht mehr im Kopf, stehen aber irgendwo hier im Forum.
Ich glaube +1500 Def +20K HP (oder 1000 Def und 25k, glaub ich) sollte man in der FL haben. Res sollten 70% sein. Skillups sind unumgänglich, das ist ganz wichtig.
Brandia ist ein super DD für R5, sollte aber auch +8-10k HP in der BL haben, sonst fällt sie zu schnell um. Feuer Affe und Feuer Panda sieht man immer mal wieder in der FL als Lead, kann man auf jeden Fall spielen. Ran, Mo Long und Louise hab ich persönlich noch nicht in R5 gesehen.

Zu Anavel, viele spielen sie in R5. Also unter +10k HP würde ich sie in R5 nicht spielen, +1000 atk sollten auch drin sein. Ebenso 70% Res und im besten Fall um die 190 SPD Minimum.
Und dann am besten noch Def und Acc Subs mit dazu. Ohne Runengrinds wird man auf die Werte nicht kommen. Finde für ein Anfängerteam ist sie eher ungeeignet.

[MICHELLE]

ok dann erreicht derzeit keines der oben genannten Monster ausreichend HP oder DEF. Zumindest nicht für 2er Frontlines. Chasun hat nur 1100 DEF, Dias 1600 Def, Bei verbesserung würden HP darunter leiden. Eher müsste ich 4er Frontlines spielen. Da wäre eigentlich schon Team 1 (das mit Chasun und Dias) schon nicht perfekt. Seltsamerweise behauptet ein Freund seit einigen Tagen er würde beim Supportmode (das was man 1x am Tag kann) mit meinem Team und dem eines anderen Freundes regelmäßig R5 schaffen. Wann immer wir das zu dritt aber live ausprobieren wollen (gleiche aufstellung, links/mitte/rechts, die selben teams und mons) wird es jedesmal sehr haarig :/

Mal was anderes: ich sah in den threads immer wieder Leute ihre Stats aufschreiben. Wäre es euch eine hilfe zur besseren beratung wenn ich dann Stats zu sämtlichen bisher erwähnten Raid-Monstern aufschreibe?

[summoners_hero]

Naja, wenn Chasun nicht die def hat aber dafür seehr viel hp, funktioniert das auch.

Meine Anavel hat 197 spd, 23k hp, 77%Res aber nur 750def. Läuft gut in einer 3er FL - aber auch nur in meinen zweit R5 Team.

Mihyang, Lisa, Chasun, Anavel, Colleen müssen skill ups haben, sonst wird das nichts.

Es ist immer eine Balance zwischen SPD + Dmg und Tankiness. Mein dmg Team hält keine 4min runs aus, da geht es vorher drauf - dafür ist es nciht tanky genug. Andereseits mache ich damit auch gerne 2min runs - mit gleichwertigen Partnern.

Feuer MK ist top für Raid, weil kann nicht gestunnt werden - mit Vampirrunen hat er in der FL genug sustain, guten Lead hat er auch.

Die Stats aufschreiben hilft auf jeden Fall auch, aber - ziehe mal nur Monster in Betracht die wenigstens die minimum Kriterien erfüllen z.B. Skill ups. Zu diesem Thema noch, Feuer Panda braucht nicht unbedingt skill ups, auch Dias denke ich funktioniert ohne ganz gut.

[Michi]

Zu den Skillups, die Supporter müssen auf jeden Fall voll geskillt sein. Dias und Feuer Panda müssen nicht unbedingt. Ebenfalls ist es nicht sinnvoll, diesen Monster Vio Runen zu geben, da sie den Counter hoch treiben. Die angegeben Werte sind nicht in Stein gemeißelt, es kann natürlich auch mit weniger funktionieren. Es ist nur ein Richtwert, den man grob anpeilen sollte. Wenn ich sage 1500 Def und 20k HP und du hast nachher 1300 Def und 18k HP und es funktioniert, dann ist das ok. Wenn ich aber sage 1300 Def und 18k HP und du hast nachher 1000 Def und 14k HP und es funktioniert nicht, dann hast du nix gewonnen. Lieber die Werte ein wenig höher ansetzen als zu niedrig. Der Sprung von R4 zu R5 ist schon groß.

Wichtig ist auch, das die Cleanser/Healer schnell sind. Eine Chasun mit 140 SPD bringt dir nichts, ebenfalls ist eine Lisa mit 150 SPD viel zu langsam.

[MICHELLE]

Priorität hat natürlich das erste Team bzw eine Ein-Team-Mischung aus beiden Teams falls nötig. Sollte ich extrem umrunen müssen bitte um Info (Stats und Set Typ, und je nach dem ob das Monster BL oder FL werden soll). Eventuell kann man ja auch ohne Runenänderung schon einige Monster umstellen und kombinieren.

TEAM NR 1
Dias: 1x RACHE/BROKEN [HP/DEF/DEF] - HP: 23,8k DEF: 1780 SPD: 123 RES: 61% ACC: 43% (nicht geskillt)
Chasun: GEWALT [SPD/HP/HP] - HP: 28,4k DEF: 1000 SPD: 192 RES: 73% ACC: 25% (FULL SKILL! auch im TOA als Heiler im Einsatz)
Lisa: GEWALT/RACHE [SPD/HP/HP] - HP: 26,8k DEF: 720 SPD: 189 RES: 72% ACC: 8% (FULL SKILL!)
Coleeen: TEMPO/RACHE [SPD/HP/HP] - HP: 27,3k DEF: 910 SPD: 203 RES: 32% ACC 54% (FULL SKILL! im Necro gut Unterwegs)
Xiao Lin: FATAL/KLINGE [HP/CD/ATK] - HP: 20k DEF: 1250 SPD: 137 RES: 48% ACC: 13% (FULL SKILL!) DD-Daten > ATK: 1650 CR: 65% CD: 140%
Ardella: TEMPO/ENERGY [SPD/CD/ATK] - HP: 17k DEF: 700 SPD: 198 RES: 15% ACC: 7% (FULL SKILL!) DD-Daten > ATK: 2080 CR: 61% CD: 140%
...Kommentare: Ardella ist hier die schlechteste. Skaliert mit SPD, HP/DEF via Subs kaum möglich ohne das CR/CD drunter leiden. ggf stell ich da auch Hwa rein aber die ist nicht umbedingt leichter zu runen.

Team 2 (das spontener ausgedachte Team)
Miyang TEMPO/ENERGY [SPD/ATK/HP] - HP 25,6 ATK: 1420 DEF: 890, SPD: 196 RES% 66 ACC 14
Anavel: GEWALT/ENERGY [SPD/ATK/HP] - HP 23k, DEF: 950, >> ATK: 1700 <<, SPD: 175, RES% 55 ACC 22% (FULL SKILL!)
Bastet: TEMPO/ENERGY [SPD/HP/ACC] - HP 29k, ATK 800 DEF: 1200, SPD: 191, RES% 69, ACC 62% (FULL SKILL!)
Darion: ENERGY/FROST (HP/DEF/HP] - HP 30k ATK 750 DEF: 1300, SPD: 118 RES: 62% ACC: 40% (FULL SKILL!)
Licht KFG: KLINGE/RACHE/BROKEN [SPD/CD/ATK] HP 20k, DEF: 830 ATK 1170 CR 57 CD 138 SPD 140 (ungeskillt)
Hwa; TEMP/KLINGE [SPD/CD/ATK] - HP 20,2k ATK: 1400 DEF: 870 CR 65 CD 129 ACC 65 RES 32 (FULL SKILL!)

Für Feuer Affe, Feuer Panda und Brandia hatte ich die Zeit nicht mehr zum aufschreiben, sollten aber unter angabe auf welche stats man verzichten kann, leicht zu runen sein. brandia wäre noch ungeskillt, könnte aber die nächsten DMs bekommen wenn nötig. Feuer Affe wäre fullskill, Panda wäre nicht geskillt.

[Fuzzy]

Die Stats bewerten lass ich mal wen anderes machen mir ist das zu und übersichtlich


Wollte nur zwischen werfen das du deine Stats eher höher ansetzen solltest da ich mal annehme das deine Arena Tower auch nicht all zu hoch sein sollten. Das ist auch ein Batzen an stats der dazu kommen. 20% Hp und 20% Deff fürs ganze Team machen schon ein unterschied.

Könnte evtl auch erklären wieso dein Kumpel es mit dir als Support schafft. Da müssten seine Tower zählen. Kann ich mich aber auch täuschen.

Chasun ist ein sehr schlechtes Raid Monster. Die olle verbraucht zu viele Turns ohne schaden bzw wichtige Debuffs zu landen.
Ardella würde ich dir fürn anfang nicht empfehlen die hat schlechte Stats und brauch deshalb einfach bessere Runen. Profitiert auch weniger von Gebäuden und Leads! Das vergisst man ganz gerne. Ein Monster mit mehr Base Stats mag zwar Runen Technisch die gleichen Stats haben wie deine Ardella aber ist am Ende vom Tag trozdem tankier.
Nimm da lieber ne Hwa fürs Main Team die sorgt dafür das dein Kopf nicht so oft drann kommt und du weniger schaden bekommst.
Oder Brandia dann machst du massiven Schaden am boss. Finde sie Fast sogar besser als das Xio Ling aber das eher Geschmackssache.

Also als Team würde ich dir:
FL: Dias Feuer Affe
BL: Colleen Anavel Xio Ling Brandia/Hwa

Du hast mehr als genug Schaden und alle wichtigen Leads. Debuffs sind auch alle vorhanden. Viel besser kannst du dein Raid Team nicht bauen.