Super "HP Monster"

[Julieneee]

Hallo ihr lieben

ich hatte vorher eine Idee im Kopf und wollte fragen ob das realistisch ist.
Gedanken waren folgendermaßen:
Man nehme Eladriel (50% HP auf Wind), dazu Briand Chasun und xxx.
Dazu 4x3 Sets Shield, also 15%x3x4, also in Summe 230% HP,
wenn alle 3x full HP% gepimpt werden könnte das doch sehr lustig werden.

Ich würde damit auf meinem Briand ca 150k HP kommen, macht das Sinn?

[Chris John]

Das wäre zumindest etwas in der Arena, wo ich mit Freude drauf gehen würde. 

Korrigiert mich, wenn ich falsch liege, aber sollten da 4 Monster alle mit Schild reinlaufen,... schaut das Spiel auf das Monster mit den höchsten Basis-Hp und nutzt dessen Schilder, die anderen sind dann für dich förmlich verpufft, da skaliert nichts zusammen und addiert sich dann hoch 
Zudem nutzen sich dann die Schilder nur auf die Basis-Hp,... sprich bei den 3 genannten Monstern wäre das Briand (12.840) und mit dessen 45% von der HP wäre das also ein Schild mit 5.778 HP für jeden Extra. 

Deine Kombo klingt dann zwar recht Lebenspunkte-Stark,... aber wer weis was man da machen muss, löst diese ziemlich schnell wieder in Luft auf.

[thedome93]

hmm würde nicht so richtig funktionieren. Außerdem entzieht sich mir der Sinn dahinter, weil wie willste da denn eig dann dmg hauen wäre in meinen Augen wenn einfach nur ne ekelhafte Def für die Rush Hour, weil sie ordentlich Zeit in Anspruch nimmt, sofern es funktioniert. Problematik dahinter 1 schneller stripper und shield ist weg. desweiteren selbst wenn kein stripper da ist nach 2 runden bringt dir dein übergroßer Schild auch nichts mehr weil er ausläuft. Und zusätzlich so weit ich weis geht shield nur von den höchsten Base Hp aus. jedenfalls meine ich das mal gehört zu haben.

@Chris John Doch laut der Wiki stacken die shield sets auchuntereinander soo das du bei 5 mons mit jeweils 3 sets auf 225% kommst. Wobei die jeweiligen 45% auf die jeweils tragenden mons anfallen habs noch mal Nachgelesen

[[GD]Thot]

Wenn du 12 Shield-Sets hast, bekommt halt jedes Monster so 23k HP extra. Aber wie kommst du auf 150k? Wenn Briand 50k mit Runen hat, bekommt er mit Schildern und Lead so 30k und wäre dann bei 80k (temporär). Vielleicht mache ich ja einen Denkfehler, es ist schon spät ^^

Aber die Schilder sind ja auch nach ein paar Runden weg, gerade so ein Team mit Revive, Heal usw klingt nach einem, das "länger" braucht und dafür safe ist, gerade da machen Shield-Sets kaum Sinn. Effektiver wäre es z.B, mehrere Enhance Sets zu verteilen, die geben jeweils 8% dauerhaft. Das Stacken solcher Sets macht schon Sinn, habe im R5-Team insgesamt 5 der neuen Sets oder ne Megan mit 3x Fight fürs Bomberteam, aber da muss man erstmal ein paar Sets von haben, die als Offset taugen. In Necro sind konventionelle Schilder ganz brauchbar, aber in PVP sehe ich nur Bedarf für Duelle, die nur ein paar Runden dauern und man zu Beginn die Nuker schützen will.

[Neo-Silver]

Ein Shield Set gibt 15% der Base Hp des Monsters mit jenen Runen. Und alle Boni werden von den Basestats errechnet.
Also hier das Beispiel.

HP
Eladriel = 12015
Briand = 12840
Chasun = 11040
Ritesh = 13500

Gehen wir davon aus, dass du 3 Shield Sets je Monster hin bekommst.
Eladriel = 12015*0,45 = 5407
Briand = 12840*0,45 = 5778
Chasun = 11040*0,45 = 4968
Ritesh = 13500*0,45 = 6075
Gesamt = 22228

Leader Skill von 50%.
Eladriel = 6008
Briand = 6420
Chasun = 5520
Ritesh = 6750

3x 63% (189%) Hp durch Runen + Max Slot 4 Rune
Eladriel = 22708 + 2448
Briand = 24268 + 2448
Chasun = 20866 + 2448
Ritesh = 25515 + 2448

Türme 20% Hp.
Eladriel = 2403
Briand = 2568
Chasun = 2208
Ritesh = 2700

Erweitert mit Subs (max. 150% Hp)
Eladriel = 18023
Briand = 19260
Chasun = 16560
Ritesh = 20250

Gesamt Hp.
Eladriel
= 12015 + 6008 + 22708 + 2448 + 2403 + 22228 +18023
= 85833

Briand
= 12840 + 22228 + 6420 + 24268 + 2448 + 2568 +19260
= 90032

Chasun
= 11040 + 22228 + 5520 +20866 + 2448 + 2208 + 16560
= 78702

Ritesh
= 13500 + 22228 + 6750 +25515 + 2448 + 2700 + 20250
= 93391

Somit schafft es Niemand auf 150k Hp.

[thedome93]

kleiner Nachtrag dazu Formel für die Maximal möglich HP unter Voraussetzung von perfekten Runen in jeglicher Hinsicht auf den Stat HP wäre Base*(1+4,09)+11573
perfekte Rune: Jeder Sub hat am Anfang seine maximale Ausprägung +jeder Roll (auch Grindstones) geht maximal in folgender Reihenfolge nach Möglichkeit ein HP%>HP Flat>anderes
Bei Verwendung im GK und gemaxter Flagge sind dies weitere 20% HP (1+4,09+0,2)
Unter den realen Bedingung kann also keine 150K HP jedenfalls mit 3 Shield als Set Wahl erreicht werden.
Unter Berücksichtigung der von Julinee zu Beginn angenommenen Annahme kann man jedoch einen Wert über die 150k (Briand mit nur 3 membern ohne GK 150.283)
Aber gut wie gesagt ist dies nur fiktiv und das mit Recht gibt ein paar Monster, die ich mit so einem Schild nicht rumrennen sehen will

[[GD]Thot]

Die Shield-Sets beziehen sich immer auf den "Schildträger" mit der höchsten HP unter allen Monstern mit Shield-Sets und diese summieren sich auf, hier wäre also Ritesh der Spender der entscheidenden Base-HP:
13500 * 0,15 = 2024 HP
2025 HP * 12 = 24300 HP Bonus für jeden (bei insgesamt 12 Sets).

Aus der Praxis kann ich von einem Ritesh mit über 60k berichten (also inkls Gebäude+Flaggen), der hätte also theoretisch auf über 91k HP mit Ela-Lead und 12 Shield Sets kommen können. Aber auch nur theoretisch, weil das Gilden-Team maximal 9 Sets tragen kann^^

[Neo-Silver]

Das stimmt, Gk Flagge und Flat Hp habe ich nicht mit berücksichtigt, allerdings wird auch dadurch kein Monster 150k bekommen.
Deine Rechnung verstehe ich nicht ganz, kannst du sie im Detail erläutern?

Edit:
Thot, dass hast du dann falsch in deiner Erinnerung.
Auf allen Quellen wird folgende Aussage zitiert: "Grants a shield worth 15% of runed monster's base HP to all allies.", was sich also nur auf das gerunte Monster bezieht.

[[GD]Thot]

@thedome, kann dir nicht zu 100% folgen, da fehlen glaube ich teilweise Wörter in diesem Konstrukt? Bezüglich perfekter Bedinungen, was wäre denn nun das Maximum an Gesamt HP% und HP-Flat, sollen damit die "150.283" für Briand gemeint sein?

Also das Maximum an HP% sollten 3*63% (Hauptstats) + 3*50% (Substats) = 339% sein. Dazu kommen durch Lead und Gebäude/Flaggen nochmals 90%. In Summe also 429%. Bei nem Ritesh wären das 71,4k HP. Dazu kommen dann noch nochmals HP-Flatstats sowie temporär Shield-Sets, da bin ich nun aber zu faul für.

@Neo, dann habe ich mal was Falsches gelesen, irgendwo stand mal, dass Shild-Sets bei mehreren Monstern den der höchsten Base-HP als Referenz nehmen. Allerdings habe ich gerade gelesen, dass dies mal früher ein Gerücht war und es eben doch wie du sagst individuell gezählt wird.

[thedome93]

Das stimmt, Gk Flagge und Flat Hp habe ich nicht mit berücksichtigt, allerdings wird auch dadurch kein Monster 150k bekommen.
Deine Rechnung verstehe ich nicht ganz, kannst du sie im Detail erläutern?

Mein Text war 2-teilig. Im ersten Teil bin auf den realen Zustand eingegangen mit schlussendlich dem selben Konsenz wie du
Im zweiten Teil bin ich dann auf die fiktive Annahme, welcher die Aussage von Julinee unterliegt, das die Runen von der gesamten HP des Monsters ausgehen, eingegangen. Und da kommt man bei 3 Monstern mit Full Shield und mit den perfekten Runen wie oben erläutert bei Briand auf einen gesamte HP von 66509 zzgl dem Schild des thematisierten Teams von 83774, wobei wie gesagt der 4te noch fehlt.

Deine Frage: ich weis jetzt nicht welche Rechnung du meinst. Die, die den Fiktionsbereich betrifft oder die Rechnung, die den Formelbereich betrifft.
Wenn es die Formel Base*(1+4,09(+0,2))+11573 ist, setzt sich diese wie folgt zusammen.
1-> mathematische Notwendigkeit um den Startwert direkt mit in das Gesamtergebnis einzuberechen
4,09->Summe aller HP-Multiplikatoren bestehend aus

• 3 Runen mit dem Mainstat HP% a 63% (6*+15)=189%=1,89
  
• Insgesamt 3 Substats zu 50% aus max Startwert zu 8%+4 max Rolls zu 8%+ max Grind zu 10%=150%=1,5
  
• Leaderskill von Eladriel zu 50%=0,5
  
• Bonus von HP Glory Building zu 20%=0,2
  
• je nach Bedarf GK BUilding zu 20% (dargestellt durch (+0.2))=0,2
  

11573->Summe aller Flat HP-Werten bestehen aus

• Mainstat Flat HP Rune Slot 5 zu 2448
  
• Slot 1+3 2*925 (bestehend aus max Start 375+max Grind 550)=1850
  
• Slot 2+4+6 3*2425 (aus max Start 375+4 max Rolls zu 375+max Grind 550)=7275
  

Base-> die individuelle Base HP
Wenn es die Fiktionsrechnung zum Aufzeigen des Grundes für die 150K HP Aussage war,dann:
->Anwendung der HP Formel auf das Team Eladriel(L) Briand Chasun ohne GK Boni
->Eladriel 12015*(4,09)+11573=62309
->Briand 1280*(4,09)+11573=66509
->CHasun 11040*(4,09)+11573=57347
->Anwendung des Tripple Shield Set nach fiktiver Annahme!!!!!!
->Eladriel 62309*0,45=28039
->Briand 66509*0,45=29929
->Chasun 57347*0,45=25806
->Summe 28039+29929+25806=83774
-> Summation von Briands HP mit den Shield "HP"
->83774+66509=150283=> ein bisschen mehr als 150k
Nochmals der extrem hohe Schildwert ist Fiktion und unterliegt der Annahme der Threaderstellerin und soll auch nur aufzeigen, wie man auf diesen Wert kommt.

@Thot Nein ich habe keine (bzw nur 2, die ich direkt danach eingefügt habe)Wörter vergessen. Viel mehr habe ich ein gutes Stück an Erläuterung weggelassen (welche ich hiermit nachreiche), da Neo eine sehr gute verständliche Rechnung bereits aufgestellt hatte, die man als Muster nutzen kann/könnte. Alles andere, denke ich, sollte mit der obigen nachgereichten Erläuterung besser verständlich sein.
Die perfekten Runen in Hinblick auf den Hp Stat mit dem gegebenen Set ist in meinen Augen:
->Slot 1 ATK(xxx) hp%(50) hp(925) xxx xxx
->Slot 2 HP%(63) hp(2425) xxx xxx xxx
->Slot 3 DEF(xxx) hp%(50) hp(925) xxx xxx
->Slot 4 HP%(63) hp(2425) xxx xxx xxx
->Slot 5 HP(2448) hp%(50) xxx xxx xxx
->Slot 6 HP%(63) hp(2425) xxx xxx

Bei xxx ist mir der Stat bzw der Wert bei der Betrachtung des Ziels egal

MfG
Derent