Ich möchte nochmal betonen, dass es mir rein um die Bilanz geht. Wenn zb der Stoffwechsel runter fährt aufgrund reduzierter Zufuhr, dann wird der der Stoffwechsel einfach innerhalb der Bilanz nach unten korrigiert - es ist der Bilanz nach wie vor Banane, was zwischen Ein- und Ausgang passiert, ich muss lediglich innerhalb der Bilanz zb statt 800 kcal an Energie für Erhaltung 600 kcal aufführen, weil der Körper sparsamer fährt. Timing und sonstiges hat Auswirkungen, ja, aber trotzdem steht die Bilanz über allem.
Stark vereinfacht (dass durch Abnahme auch weniger Zellen vorhanden sind, mal vernachlässigt):
2000 (Zufuhr) - 800 (Grundbedarf) - 600 (Arbeit) - 300 (Sport) = 300 kcal (da positiv --> 300 kcal Überschuss)
Diät:
1600 (Zufuhr) - 800 (Grundbedarf) - 600 (Arbeit) - 300 (Sport) = -100 kcal (da negativ --> Defizit)
Nach Reduktion über Wochen (hier sieht man auch in gewisser Weise den Jojo-Effekt):
1700 - 600 (red. Grundumsatz: 800 * 0,75) - 600 - 300 = 200 (positiv --> 200 kcal Überschuss)
Obwohl ich nur so viel esse, wie ursprünglich berechnet meine Erhaltung abdecken sollte (= +- 0), nehme ich zu.
Ergebnis: Nach wie vor ist primär die Bilanz entscheidend, sie wird lediglich komplizierter, weil Faktoren dazu kommen. Und genau davon spreche ich, solange ich innerhalb des Systems alles berücksichtige, ist entscheidend, was reingeht und was rausgeht, positiv = Zunahme, negativ = Abnahme.
Und hier liegt doch das Problem, es ist gar nicht gewollt, dass jedermann das versteht, sondern fleißig Geld mit neuen Wunder-Erkenntnissen gemacht werden kann. Wer versteht, dass ich ein Defizit erzeugen muss, der versteht auch, dass es egal ist, ob ich das erreiche, indem ich jeden Tag nur 2 Tiefkühlpizzen esse oder die Kohlsuppendiät aus der Brigitte mache. Wir sind uns wohl einig, dass das "System Körper" sehr kompliziert ist, es Grenzen, Probleme gibt usw, es geht einfach ums Grundverständnis.
Trennkost: Ich beeinflusse zb Insulinabhängige Abläufe und erreiche, dass ich seltener ein Umfeld schaffe, dass die Einlagerung von Fetten begünstigt. Schlank im Schlaf: Ich esse abends keine Kohlenhydrate mehr, um länger im Bereich zu bleiben, indem vermehrt Fette verstoffwechselt werden. Keto-Diät: Ich schalte komplett von Zucker als Primärbrennstoff auf Fette um.
Ja und nun? Kann ich damit etwa 2000 kcal essen, innerhalb des Systems aber nur 1500 verbrauchen und trotzdem ein Defizit erhalten? Sicher nicht. Wenn ich 5g Salz in ein Glas streue, es verschließe, es 5 mal in die Luft schmeiße, es in Kacke wälze und mit nach Australien und zurücknehme und es öffne: Immer noch 5g Salz im Glas (Diffusion o.ä. lassen wir mal raus).
Bei Diäten ist es das gleiche, ich kann keine Materie "wegzaubern". 1 Kg Fett erfordert, dass die 9000kcal auch irgendwo verbrannt werden und in Form von Abwärme oder was weiß ich das System verlassen, die Ursache des Abnehmens ist also auch bei Trennkost, dass ich mehr verbrauche, als ich zu mir nehme, ohne Defizit funktioniert es nicht. Ich bin übrigens ein Freund von intermittent Fasting usw, weil es gut in meinen Alltag passt und ich gerne einmal am Tag viel esse, aber auch da nimmt man durch ein Defizit ab und nicht durch die Methode an sich.
EDIT@SAUST: Ich versuche bewusst, mich möglichst auf einen Aspekt zu beschränken, nämlich den, dass keine Energie ein System ohne Hexerei verlassen kann und die Gewichtsabnahme erfordert, dass mehr rausgeht als reingeht. Ich rate hier zu keinem bestimmten Verhalten oder will jemanden was madig reden oder einreden. Eine Masse von 5Kg auf der Erde bleibt auch 5Kg auf dem Mars, lediglich das Gewicht ändert sich, (momentan) nicht widerlegbar. Das gleiche mit dem Energieerhaltungssatz, reine (nach wie vor aktuelle) Naturwissenschaft. Die ganzen Ernährungsformen versuchen lediglich, das zu beschreiben, was im System geschieht, sie können aber die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen. Und auf mehr will ich die ganze Zeit gar nicht hinaus, damit Leute nicht auf die Entdeckung des Heiligen Grals hoffen und sich die Frage stellen, ob Methode XY nicht gerade versucht, sie zu veräppeln, wenn sie oder besser gesagt ihr Vertreiber indirekt behauptet, die Gesetze der Natur überlisten zu können. Die Brigitte sagt ja auch gern "5Kg Fett in 5 Wochen verlieren und trotzdem essen, was man will" - ja jeweils einen Happen vielleicht, sonst kommt kein Defizit von "easy going" 1000 kcal pro Tag zustande ^^
Stark vereinfacht (dass durch Abnahme auch weniger Zellen vorhanden sind, mal vernachlässigt):
2000 (Zufuhr) - 800 (Grundbedarf) - 600 (Arbeit) - 300 (Sport) = 300 kcal (da positiv --> 300 kcal Überschuss)
Diät:
1600 (Zufuhr) - 800 (Grundbedarf) - 600 (Arbeit) - 300 (Sport) = -100 kcal (da negativ --> Defizit)
Nach Reduktion über Wochen (hier sieht man auch in gewisser Weise den Jojo-Effekt):
1700 - 600 (red. Grundumsatz: 800 * 0,75) - 600 - 300 = 200 (positiv --> 200 kcal Überschuss)
Obwohl ich nur so viel esse, wie ursprünglich berechnet meine Erhaltung abdecken sollte (= +- 0), nehme ich zu.
Ergebnis: Nach wie vor ist primär die Bilanz entscheidend, sie wird lediglich komplizierter, weil Faktoren dazu kommen. Und genau davon spreche ich, solange ich innerhalb des Systems alles berücksichtige, ist entscheidend, was reingeht und was rausgeht, positiv = Zunahme, negativ = Abnahme.
Und hier liegt doch das Problem, es ist gar nicht gewollt, dass jedermann das versteht, sondern fleißig Geld mit neuen Wunder-Erkenntnissen gemacht werden kann. Wer versteht, dass ich ein Defizit erzeugen muss, der versteht auch, dass es egal ist, ob ich das erreiche, indem ich jeden Tag nur 2 Tiefkühlpizzen esse oder die Kohlsuppendiät aus der Brigitte mache. Wir sind uns wohl einig, dass das "System Körper" sehr kompliziert ist, es Grenzen, Probleme gibt usw, es geht einfach ums Grundverständnis.
Trennkost: Ich beeinflusse zb Insulinabhängige Abläufe und erreiche, dass ich seltener ein Umfeld schaffe, dass die Einlagerung von Fetten begünstigt. Schlank im Schlaf: Ich esse abends keine Kohlenhydrate mehr, um länger im Bereich zu bleiben, indem vermehrt Fette verstoffwechselt werden. Keto-Diät: Ich schalte komplett von Zucker als Primärbrennstoff auf Fette um.
Ja und nun? Kann ich damit etwa 2000 kcal essen, innerhalb des Systems aber nur 1500 verbrauchen und trotzdem ein Defizit erhalten? Sicher nicht. Wenn ich 5g Salz in ein Glas streue, es verschließe, es 5 mal in die Luft schmeiße, es in Kacke wälze und mit nach Australien und zurücknehme und es öffne: Immer noch 5g Salz im Glas (Diffusion o.ä. lassen wir mal raus).
Bei Diäten ist es das gleiche, ich kann keine Materie "wegzaubern". 1 Kg Fett erfordert, dass die 9000kcal auch irgendwo verbrannt werden und in Form von Abwärme oder was weiß ich das System verlassen, die Ursache des Abnehmens ist also auch bei Trennkost, dass ich mehr verbrauche, als ich zu mir nehme, ohne Defizit funktioniert es nicht. Ich bin übrigens ein Freund von intermittent Fasting usw, weil es gut in meinen Alltag passt und ich gerne einmal am Tag viel esse, aber auch da nimmt man durch ein Defizit ab und nicht durch die Methode an sich.
EDIT@SAUST: Ich versuche bewusst, mich möglichst auf einen Aspekt zu beschränken, nämlich den, dass keine Energie ein System ohne Hexerei verlassen kann und die Gewichtsabnahme erfordert, dass mehr rausgeht als reingeht. Ich rate hier zu keinem bestimmten Verhalten oder will jemanden was madig reden oder einreden. Eine Masse von 5Kg auf der Erde bleibt auch 5Kg auf dem Mars, lediglich das Gewicht ändert sich, (momentan) nicht widerlegbar. Das gleiche mit dem Energieerhaltungssatz, reine (nach wie vor aktuelle) Naturwissenschaft. Die ganzen Ernährungsformen versuchen lediglich, das zu beschreiben, was im System geschieht, sie können aber die Naturgesetze nicht außer Kraft setzen. Und auf mehr will ich die ganze Zeit gar nicht hinaus, damit Leute nicht auf die Entdeckung des Heiligen Grals hoffen und sich die Frage stellen, ob Methode XY nicht gerade versucht, sie zu veräppeln, wenn sie oder besser gesagt ihr Vertreiber indirekt behauptet, die Gesetze der Natur überlisten zu können. Die Brigitte sagt ja auch gern "5Kg Fett in 5 Wochen verlieren und trotzdem essen, was man will" - ja jeweils einen Happen vielleicht, sonst kommt kein Defizit von "easy going" 1000 kcal pro Tag zustande ^^