Fatal vs. CritD - Endwerte?

[[GD]Thot]

Also erstmal: 2952 * 0 * 4,6 = 13.579
Wenn der Faktor 0 dabei ist, kommt am Ende auch 0 raus ^^

Und wenn Zaiross gemaxt ist, ist der Faktor wenn überhaupt 1,3 und nicht 0, denn 1+0,3+1,93*0 = 1,3

Ich weiß nicht, ob aus meiner Excel-Tabelle jmd schlau würde, gerade was das Verändern der Werte angeht. Und einen Zaiross habe ich da auch nicht drin - habe keinen allgemeingültigen Rechner, sondern mittlerweile für untersch. Monster einen, in den zb auch meine Gebäude Upgrades z.T einfließen.

[Reaver1988]

"Gehe hier wieder von meinen Werten aus." und damit ist doch jede allgemeingültige Diskussion wieder sinnfrei

[RyMike]

Also erstmal: 2952 * 0 * 4,6 = 13.579
Wenn der Faktor 0 dabei ist, kommt am Ende auch 0 raus ^^

Und wenn Zaiross gemaxt ist, ist der Faktor wenn überhaupt 1,3 und nicht 0, denn 1+0,3+1,93*0 = 1,3

Ich weiß nicht, ob aus meiner Excel-Tabelle jmd schlau würde, gerade was das Verändern der Werte angeht. Und einen Zaiross habe ich da auch nicht drin - habe keinen allgemeingültigen Rechner, sondern mittlerweile für untersch. Monster einen, in den zb auch meine Gebäude Upgrades z.T einfließen.

0 Steht im Grunde für einen Fehlenden Wert. Den Fail. Da er ja keinen kritischen Hit landet existiert der Wert ja normalerweise nicht und wird somit in der Rechnung nicht berücksichtigt. Mathematisch natürlich nicht richtig notiert. Nur der Übersicht halber aufgeführt ;-)

Faktor nehme ich von meinen 93 % CritD von meinen Aktuellen Werten.
Der Monster Grundwert beläuft sich auf 1,3

[[GD]Thot]

Weiß ich doch, lass mich doch mal klugscheißern ^^ Und mit dem Faktor 1,3 wollte ich auch nur anmerken, dass es eher ~30k und ~18k sind, für die Zahlenliebenden bzw dass man am besten mit der Variante mit Klammern rechnen sollte, also (1+Skillups+CD).

Ich gehe wie folgt vor: Runen-Optimizer Tool anschmeißen, als Präferenz Atk, CD eingeben, ggf noch als minimale CR einen Wert von 70%.
Dann sortiere ich beginnend mit dem größten ATK-Wert und schaue nach dem besten Kompromissen aus ATK und CD, einmal leicht zugunsten von ATK, einmal leicht zugunsten von CD. In den meisten Fällen sind die Kombinationen mit hohen CD-Werten bei (augenscheinlich leicht geringegen ATK-Werten, z.B. 150 weniger Atk und dafür 10% mehr CD) die schlechtere Wahl, es hat sich eben so eingebrannt, dass CD das non-plus-ultra ist.

Die Werte haue ich dann in den Excel-Rechner für das Monser rein und lasse mir einfach berechnen, was den größten Schaden macht. Und bis auf 2 Fatal-bzw Rage-Sets (auf Lushen und Kata) sind fast immer sogar Offsets die bessere Wahl, daher ist am Ende das Tages wichtig, was das Monster für Stats bekommt und die 35 bzw 40% des Runensets fallen gehen einfach in guten Subs unter.

[RyMike]

Hier für die Allgemeinheit ohne Berücksichtigung von Runen Subs - nur mit den Grundwerten.


Zaiross Grundwerte

hp 9720
atk 911
def 582
spd 94

crit r 30%
crit d 50%


Set Bonus

Klinge 15 % CritR
Zorn 40 % CritD
Fatal 35 % Atk

Slot 2 63 % Atk
Slot 4 63 % Atk oder 80 % CritD
Slot 6 63 % Atk



Fatal Klinge Atk / CritD / Atk

Procct: 2378 * 2,3 * 4,6 = 25159,24
Fail: 2378 * 0 * 4,6 = 10938,8


Zorn Klinge Atk / CritD / Atk

Procct: 2059 * 2,7 * 4,6 = 25572,78
Fail: 2059 * 0 * 4,6 = 9471,4


Fatal Klinge Atk / Atk / Atk

Procct: 2952 * 1,3 * 4,6 = 17652,96
Fail: 2952 * 0 * 4,6 = 13579,2

[Doomrider]

Ich bringe mal einen Einwurf:

Das Ganze sieht völlig anders aus, sobald man einen Atk-Buffer dabei hat .

[Chugn]

Ich hab da mal eine Frage zu der Grundformel
Schaden = theor. Schaden *1000/(1000+Deff*3)

hatte mal bei einem Monster gerechnet mit den werten
HP 10000 
Def 600

Wenn ich jetzt überlege eine Rune mit 51% HP oder Def zu verbauen ergibt sich mir folgendes:

HP 10000 * 1,51= 15100
und der Deffaktor ( 1000/(1000+Deff*3) )
1000/(1000+600*3) = 35,7%


oder HP = 10000
und der Deffaktor
600 * 1,51 = 906
-> 1000/(1000+906*3) = 1000/ (1000+2724) = 1000/3724 = 26,8 %

ergo 8,9% weniger Schaden in Variante 2.
Wenn man das jetzt hochrechnet müsste der Gegner über 57303 Schaden raushauen bevor sich Deff lohnt.

57303 * 26,8%  = 15357     (Wir ignorieren hier mal den Fakt das wir Onehit sind^^)
57303 * 35,7%  = 20757

Sollte der Feind weniger Schaden machen ist HP immer zu bevorzugen
BSP mit 30k Schaden:
30k*26,8% = 8040
30k*35,7% = 10710
 -> Differenz 2670 und wir haben oben von +5100 HP geredet

Auch der Punkt, dass bei Deff die Heiler weniger Arbeit haben da das HPmaximum nicht zu hoch is, wird hier mal ignoriert.


Zudem noch die Frage, wie setzt sich denn der Schaden jetzt genau zusammen.
ATK*Leader*Buffs alleine kanns ja nicht sein.

Sagen wir mal krass 1000 ATK + 2000 ATK Grundwerte, dazu 50% Leaderskill
= 1000 ATK + 2500 ATK [+500 auf den eigentlichen grundwert] *50% Buff im kampf
= 3500*50% = 5250ATK

Aber das ist ja eigentlich noch gar kein Schaden sondern nur der ATK-Wert in dem Moment.
Wie rechnet man hier weiter?


( Kurzer Gedanke hier beim Schreiben, wird die Deff gegen den Atk-Wert gerechnet bevor daraus Schaden wird? dann wäre Deff doch sehr oft eine gute Lösung)

Danke schonmal für die Antworten

[Flodt]

Hey Chugn! Der Schaden wird folgendermaßen berechnet:

Nehmen wir Akroma als Beispiel. Sie hat 681 Atk. Sagen wir, sie hat + 1.319 Atk, dann hat sie 2.000. Ihr erster Skill hat einen Schadensmultiplikator von 410 %. Dann haben wir noch Raki als Leader in der Arena. Das gibt 44 % Atk. Und ein Gebäude, was 10 % Atk Bonus gibt haben wir. Und wir haben Sieq dabei, der Bufft die Angriffskraft im Kampf mit 50 %.
Also rechnen wir folgendermaßen:

2.000 Atk + 44 % vom Grundwert durch Leaderskill = 2.000 + 300 = 2.300 Atk.
Dann noch 10 % vom Grundwert durch den Turm sind 68 -> 2.300 + 68 = 2.368 Atk.
Jetzt kommt Sieq mit seinem Atk Buff. Ingame werden dann die bereits gebufften Werte genommen. Also 2.368 plus 50 % = 3.552 Atk.
Damit greift Akroma jetzt an. Jetzt nehmen wir den Schadensmulti vom Skill. 3.552 mal 410 % = 14.563 Schaden.
Die Skills haben wir mal gemaxt. Das gibt 30 % Bonus. Der kommt jetzt oben drauf. 14.563 + 30 % = 18.932 Schaden vor Def.
Und falls wir jetzt noch critten rechnen wir den Crit. Dmg dazu. Sagen wir mal 130 %. 18.932 + 130 % = 43.544 Schaden vor Def.
Und wie du die Def dagegen rechnest weißt du ja bereits.
Hoffe, ich konnte das einigermaßen erklären und dir damit weiterhelfen.

Zum Thema Def/HP: Wenn du mit den Werten vom Feuer Panda rechnest, dann merkst du, dass sich da eine Def Rune mehr lohnt, als es in deinem beispiel der Fall ist. Wenn du also weniger Grunddef hast, lohnt sich eher eine HP Rune. Interessant wird es, wenn du mit 3 Runen rechnest. Dann lohnt sich meistens eine Def Rune und nicht drei Mal HP.

[Reaver1988]

Jetzt haust du aber einiges durcheinander oder?

Die Skill Ups beziehen sich auf den Multi und nicht den gesamtschaden.

"Die Skills haben wir mal gemaxt. Das gibt 30 % Bonus. Der kommt jetzt oben drauf. 14.563 + 30 % = 18.932 Schaden vor Def."

das hier ist definitiv falsch. Ich bin mir nur unsicher, ob die 30% jetzt addiert oder multipliziert mit dem Multi werden. Ich denke aber eher ersteres, da sonst über 120% mehr auf den Mutli kommen . Du hast also einen Multi von 440% (was etwas ganz anderes ist als 30% auf den bereits "multiplizierten Schaden mit dem Ursprungs Multi zu rechnen).

Auch bin ich mir nicht sicher, ob der ATK Buff für den Grundwert oder Grundwert + Bonus gilt.

Ich würde deinen Post daher noch einmal auf Richtigkeit überprüfen und bis dahin das Ergebnis als falsch hinstellen.

[Flodt]

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das richtig ist. Als ich meine Raki geskillt habe und die SkillUps auf dem letzten Skill gelandet sind hat sie nicht mehr 2x 8k Damage gemacht, sondern dann 2x 9k, dann 2x 10k. Das sind definitiv Prozente auf den Gesamtschaden. Natürlich beim gleichen Gegner. Einen Unterschied von 420 % auf 440 % (Rakis dritter Skill) würde nicht wirklich auffallen.
Und der Buff wird garantiert nicht auf den Grundwert gerechnet. Kannst du ganz einfach nachvollziehen, weil deine Mons genau 1,5 Mal so viel Schaden machen wie vorher.