05.11.2017, 19:28
Da ich in letzter Zeit ohnehin einige Berechnungen angestellt habe und viele nur grob verstehen, wie Nemesis-Runen für die gegnerische AD oder die eigene AD zu kontern bzw. zu nutzen sind, möchte ich es hier anhand meiner Erkenntnisse erläutern.
Als erstes muss gesagt sein, dass man theoretisch gesehen für jeden einzelnen Fall genau berechnen muss, wann ein Monster auf Nemesis dazwischenfunkt und wann nicht, weil einfach viele Faktoren eine Rolle spielen (Base-Spd, Spd-Lead, HP, HP-Lead, Art und Umfang des ATB-Boosts, Anzahl Nemesis-Sets).
Aus diesem Grund gehe ich auf den klassischen Fall einer Standard Lushen-AO ein: Bernard, Megan, Lushen, Lushen. Es könnte also auch „how to Lushen“- oder „how to counter Lushen“-Guide heißen und jeder muss selbst schauen, was er davon ableitet. Ich biete aber auch an, konkrete Werte in meinen gebastelten Excel-Rechner zu hauen. Alle Angaben zudem ohne Gewähr, da bei der ganzen Rechnerei gerne mal ein Fehler unterläuft ^^
Regel Nr 1
Es ist für die Thematik Banane, wie schnell Bernard oder Megan sind, auch ist es egal, wie schnell der 1. Lushen ist! Selbstverständlich sollte das Team Spd-tuned sein (siehe Speed-Guide) und Bernard sollte vor dem Gegner ziehen, das ist Grundvoraussetzung für eine zuverlässige Lushen-AO.
Es interessiert nur ein einziger Zeitpunkt, und zwar derjenige nachdem Lushen 1 dran war. Hier wird die Attack-Bar des 2. Lushens und die des gegnerischen Nemesis-Heilers vergleichen. Der mit der volleren Leiste wird nun zuerst ziehen. Beide Monster haben in den vorangegangen 3 Zügen ihre ATB erhöht und während Lushen zusätzlich einen 50% Boost (Bernard+Megan) und Spd-Buff erfahren hat, hat der Nemesis-Heiler einen Boost durch Nemesis-Proccs, hervorgerufen durch den 1. Lushen, bekommen.
Beispiel (ohne Betrachtung des Spd-Buffs): Lushen 2 und Praha haben beide 200 Spd, bekommen also jeden Zug die gleiche Menge an ATB dazu und hätten ohne weitere Boosts zum Zeitpunkt X eine identisch gefüllte ATB von ca. 120%. Lushen hat allerdings durch Megan und Bernard nun 170% ATB. Das bedeutet, dass Praha durch Nemesis-Proccs einen Boost von > 50% benötigt, um auf mehr als 170% zu kommen und somit vor dem 2. Lushen zu ziehen.
Wie funktionieren Nemesis-Runen?
Für jeden Verlust von je 7% HP wird ein ATB-Boost von 4% pro Nemesis-Set generiert. Die Praha aus obigen Beispiel müsste also 13 Nemesis-Proccs (13 x 4% = 52%) bekommen, also 13 x 7% = 91% ihrer gesamten HP verlieren. Da Nemesis aber nur X mal pro Hit proccen kann und und Lushen 3 Hits macht, bräuchte Praha pro Karte 5, also insgesamt 15 Nemesis-Proccs, weil 3 x 4 = 12 Proccs zu wenig wären. Sie benötigt ja 13 Proccs (eigentlich 12,5, aber es gibt ja keinen halben Procc). Ironischerweise sind 15 Proccs unmöglich, weil es mehr als 100% Verlust der HP voraussetzt. Kommt noch der ignorierte Spd-Buff dazu, wird deutlich, warum eine 200 Spd-Praha mit nur einem Nemesis-Set gegen so eine Lushen-AO nichts taugt.
Einschub: Jetzt gehe mal darauf ein, welche Bedeutung der Schaden von Lushen 1 hat, das ist immens wichtig. Jede Karte von Lushen richtet einen Schaden an, der eine bestimmte Menge % der HP abzieht und X Nemesis-Proccs generiert. Dazu betrachtet man die Gesamt-HP und schaut, wieviel 7% davon sind und wie oft diese 7% in den Schaden von einer Karte von Lushen reinpassen:
HP............7%..........2x.........3x..........4x
30000......2100......4200......6300......8400
35000......2450......4900......7350......9800
40000......2800......5600......8400......11200
Dieser Aspekt macht auch klar, warum viele manchmal Julie (6 Hits) oder Shimitae (3 Hits) spielen, ohne Defbreak und mit Akt-Buff können sie Nemesis z.T. komplett countern. Allerdings hat es den Nachteil, dass man unterm Strich weniger Schaden macht und soll hier auch nicht Thema sein.
Hat eine Praha z.B. inklusive Gebäude/Lead 35k HP, wird eine Karte mit 7k Schaden jeweils nur 2x Nemesis proccen, während 7,5k bereits 3x Nemesis proccen ließen. 7k führen also zu einem Boost von 3x2x4% = 24% und 7,5k zu einem Boost von 3x3x4% = 36%. Achtung, dies gilt nur für die 35k-Praha, hat eine Praha weniger oder mehr HP, ändert sich auch die Grenze von 2 zu 3 Proccs. Warum man 3 Proccs vermeiden will, also eine absichtliche Verringerung des Schadens von Lushen 1 Sinn machen kann, wird deutlich, wenn man sich nun eine Praha auf Doppel-Nemesis vorstellt. Dann werden aus 24% bzw. 36% Boost plötzlich 48% bzw. 72% Boost! Ersteres wäre immer noch zu wenig für das Beispiel von vorhin, aber Letzteres würde mit Leichtigkeit dem 2. Lushen zuvorkommen.
Was ist das Zwischenfazit für den Lushen-Nutzer? Man kann auf mehrere Fälle spekulieren:
1) der Heiler unterschreitet eine gewisse HP nicht und ich lege meinen Schaden von Lushen 1 darauf aus, z.B. 7k pro Karte. Hat der Heiler aber z.B. doch nur 30k, kann er möglicherweise dazwischen-funken. Nachteil: In Summe machen beide Lushens zu wenig Schaden und beim Gegner steht am Ende noch zu viel.
2) der Heiler überschreitet eine gewisse HP nicht und er überlebt den 1. Lushen schon nicht
3) der Heiler überschreitet eine gewisse HP nicht und darf das Team heilen, aber beide Lushens machen in Summe so viel Schaden, dass danach trotzdem nichts mehr steht. Nachteil: siehe 1), ein 50k Ritesh, der durch Praha 30k Heal bekommt, bräuchte in Summe 80k Schaden!
Um nun mal konkrete Werte zu nennen bzw. Empfehlungen auszusprechen zunächst mal eine Analyse der Top 50 Nemesis-Heiler an einem willkürlichen Tag:
18 von 28 betrachteten Heilern waren auf Doppel-Nemesis (meistens + Wille)
Inklusive des 20% HP-Gebäudes hatten Prahas im Schnitt 37k und Ariels 40k HP.
Während Ariels im Schnitt 211 Spd hatten, gab es kaum eine Praha mit weniger als 220 Spd
Auslegung Lushen AO
Wie oben erläutert, ist die Kernfrage jetzt, wie man die Lushen-AO auslegt. Ich persönlich erachte es als am sinnvollsten, SPD und Schaden so auszulegen, dass man die meisten Nemesis-Heiler countern kann. Ziel soll es sein, dass
1) Lushen 1 nur zwei mal Nemesis pro Karte proccen lässt
2) Lushen 2 schnell genug ist, um den ATB-Boost des Gegners dann zu übertrumpfen:
193 Spd für eine Praha mit 220 SPD auf Doppel-Nemesis
198 Spd für eine Praha mit 226 SPD auf Doppel-Nemesis
202 Spd für eine Praha mit 230 SPD auf Doppel-Nemesis
207 Spd für eine Praha mit 236 SPD auf Doppel-Nemesis
211 Spd für eine Praha mit 240 SPD auf Doppel-Nemesis
Tipp: Nutzt man Megan + Purian, ist man quasi zwei Stufen höher, kann also z.B. mit 193 Spd die 230 Spd-Praha countern. Mit Bernard + Bastet (statt Megan) sind es „fast“ zwei Stufen. Z.B. könnte man bei 199 Spd eine 236 Spd Praha auf Doppel-Nem countern.
Nur ein Nemesis-Set
Um nochmal auf die Spekulation über Spd- und HP-Wert sowie ob ein- oder zwei Nemesis-Sets zurückzukommen. Wenn die gegnerische Praha nur ein Nemesis-Set hat, gelten die gleichen Spd-Werte von eben, mit einem Unterschied: Man kann sich 3 statt der 2 Proccs pro Karte erlauben. Sprich, statt z.B. 7k pro Karte kann man nun 9,5 k pro Karte machen, ohne das etwas passiert (Erinnerung: Bei 35k HP benötigt es für 4 Proccs pro Karte schon 9,8k).
Beispiel: 193 Spd, um 220 Spd-Praha mit einem Nemesis-Set countern zu können, trotz 9,5k pro Karte mit Lushen 1
Baue ich den ersten Lushen aber nach wie vor z.B. mit 7k, sodass er möglichst nur 2 Proccs bewirkt, ist es noch sicherer.
Beispiel: 193 Spd, um 242 Spd-Praha mit einem Nemesis-Set countern zu können, bei 7k pro Karte mit Lushen 1
Nemesis-Heiler für die AD
Die Quintessenz des Ganzen lässt sich natürlich auch auf den eigenen Nemesis-Heiler übertragen. Hier kann man wieder nur spekulieren: Hat der Angreifer einen 1. Lushen, der 7, 8, 9 oder gar 12k pro Karte macht? Hat sein 2. Lushen 180, 200 oder 220 Spd?
Hierzu meine 5 Cents:
- Kaum jemand bremst seinen 1. Lushen schadentechnisch aus, die meisten machen sicher 8-10k
- Selbst langsame Single-Lushens machen in der Arena selten mehr als 11k
- Kaum jemand baut seine Lushens mit merklich über 200 Spd
Geht man davon aus, dass viele Bastet nutzen, ist es am einfachsten und effektivsten, mit Doppel-Nemesis und 195+ Spd und 35k+ HP zu spielen. Je nach Spd des Gegners benötigt es bei nur einem Nem-Set bereits fast 240 Spd, mit bloß 230 Spd darf der gegnerische 2. Lushen höchstens 194 Spd haben und muss zudem noch 4 Proccs pro Karte bewirken. Bei Megan sinken die Anforderungen etwas, aber generell sind sie extrem hoch bei nur einem Nem-Set.
Ergänzung:
Die Werte beziehen sich natürlich auf den Bereich ab C3 und höher, darunter müsste man den "Maßstab" bzw die Verhältnisse anpassen. Die Heiler sind langsamer und haben weniger HP, aber die Lushens sind ebenfalls langsamer, aber machen auch weniger Schaden. Die ganze Thematik mit Lushen soll auch eigentlich Mittel zum Zweck sein, um den Nemesis-Mechanismus zu verstehen und die berechneten Werte wollte ich euch nicht vorenthalten.
Als erstes muss gesagt sein, dass man theoretisch gesehen für jeden einzelnen Fall genau berechnen muss, wann ein Monster auf Nemesis dazwischenfunkt und wann nicht, weil einfach viele Faktoren eine Rolle spielen (Base-Spd, Spd-Lead, HP, HP-Lead, Art und Umfang des ATB-Boosts, Anzahl Nemesis-Sets).
Aus diesem Grund gehe ich auf den klassischen Fall einer Standard Lushen-AO ein: Bernard, Megan, Lushen, Lushen. Es könnte also auch „how to Lushen“- oder „how to counter Lushen“-Guide heißen und jeder muss selbst schauen, was er davon ableitet. Ich biete aber auch an, konkrete Werte in meinen gebastelten Excel-Rechner zu hauen. Alle Angaben zudem ohne Gewähr, da bei der ganzen Rechnerei gerne mal ein Fehler unterläuft ^^
Regel Nr 1
Es ist für die Thematik Banane, wie schnell Bernard oder Megan sind, auch ist es egal, wie schnell der 1. Lushen ist! Selbstverständlich sollte das Team Spd-tuned sein (siehe Speed-Guide) und Bernard sollte vor dem Gegner ziehen, das ist Grundvoraussetzung für eine zuverlässige Lushen-AO.
Es interessiert nur ein einziger Zeitpunkt, und zwar derjenige nachdem Lushen 1 dran war. Hier wird die Attack-Bar des 2. Lushens und die des gegnerischen Nemesis-Heilers vergleichen. Der mit der volleren Leiste wird nun zuerst ziehen. Beide Monster haben in den vorangegangen 3 Zügen ihre ATB erhöht und während Lushen zusätzlich einen 50% Boost (Bernard+Megan) und Spd-Buff erfahren hat, hat der Nemesis-Heiler einen Boost durch Nemesis-Proccs, hervorgerufen durch den 1. Lushen, bekommen.
Beispiel (ohne Betrachtung des Spd-Buffs): Lushen 2 und Praha haben beide 200 Spd, bekommen also jeden Zug die gleiche Menge an ATB dazu und hätten ohne weitere Boosts zum Zeitpunkt X eine identisch gefüllte ATB von ca. 120%. Lushen hat allerdings durch Megan und Bernard nun 170% ATB. Das bedeutet, dass Praha durch Nemesis-Proccs einen Boost von > 50% benötigt, um auf mehr als 170% zu kommen und somit vor dem 2. Lushen zu ziehen.
Wie funktionieren Nemesis-Runen?
Für jeden Verlust von je 7% HP wird ein ATB-Boost von 4% pro Nemesis-Set generiert. Die Praha aus obigen Beispiel müsste also 13 Nemesis-Proccs (13 x 4% = 52%) bekommen, also 13 x 7% = 91% ihrer gesamten HP verlieren. Da Nemesis aber nur X mal pro Hit proccen kann und und Lushen 3 Hits macht, bräuchte Praha pro Karte 5, also insgesamt 15 Nemesis-Proccs, weil 3 x 4 = 12 Proccs zu wenig wären. Sie benötigt ja 13 Proccs (eigentlich 12,5, aber es gibt ja keinen halben Procc). Ironischerweise sind 15 Proccs unmöglich, weil es mehr als 100% Verlust der HP voraussetzt. Kommt noch der ignorierte Spd-Buff dazu, wird deutlich, warum eine 200 Spd-Praha mit nur einem Nemesis-Set gegen so eine Lushen-AO nichts taugt.
Einschub: Jetzt gehe mal darauf ein, welche Bedeutung der Schaden von Lushen 1 hat, das ist immens wichtig. Jede Karte von Lushen richtet einen Schaden an, der eine bestimmte Menge % der HP abzieht und X Nemesis-Proccs generiert. Dazu betrachtet man die Gesamt-HP und schaut, wieviel 7% davon sind und wie oft diese 7% in den Schaden von einer Karte von Lushen reinpassen:
HP............7%..........2x.........3x..........4x
30000......2100......4200......6300......8400
35000......2450......4900......7350......9800
40000......2800......5600......8400......11200
Dieser Aspekt macht auch klar, warum viele manchmal Julie (6 Hits) oder Shimitae (3 Hits) spielen, ohne Defbreak und mit Akt-Buff können sie Nemesis z.T. komplett countern. Allerdings hat es den Nachteil, dass man unterm Strich weniger Schaden macht und soll hier auch nicht Thema sein.
Hat eine Praha z.B. inklusive Gebäude/Lead 35k HP, wird eine Karte mit 7k Schaden jeweils nur 2x Nemesis proccen, während 7,5k bereits 3x Nemesis proccen ließen. 7k führen also zu einem Boost von 3x2x4% = 24% und 7,5k zu einem Boost von 3x3x4% = 36%. Achtung, dies gilt nur für die 35k-Praha, hat eine Praha weniger oder mehr HP, ändert sich auch die Grenze von 2 zu 3 Proccs. Warum man 3 Proccs vermeiden will, also eine absichtliche Verringerung des Schadens von Lushen 1 Sinn machen kann, wird deutlich, wenn man sich nun eine Praha auf Doppel-Nemesis vorstellt. Dann werden aus 24% bzw. 36% Boost plötzlich 48% bzw. 72% Boost! Ersteres wäre immer noch zu wenig für das Beispiel von vorhin, aber Letzteres würde mit Leichtigkeit dem 2. Lushen zuvorkommen.
Was ist das Zwischenfazit für den Lushen-Nutzer? Man kann auf mehrere Fälle spekulieren:
1) der Heiler unterschreitet eine gewisse HP nicht und ich lege meinen Schaden von Lushen 1 darauf aus, z.B. 7k pro Karte. Hat der Heiler aber z.B. doch nur 30k, kann er möglicherweise dazwischen-funken. Nachteil: In Summe machen beide Lushens zu wenig Schaden und beim Gegner steht am Ende noch zu viel.
2) der Heiler überschreitet eine gewisse HP nicht und er überlebt den 1. Lushen schon nicht
3) der Heiler überschreitet eine gewisse HP nicht und darf das Team heilen, aber beide Lushens machen in Summe so viel Schaden, dass danach trotzdem nichts mehr steht. Nachteil: siehe 1), ein 50k Ritesh, der durch Praha 30k Heal bekommt, bräuchte in Summe 80k Schaden!
Um nun mal konkrete Werte zu nennen bzw. Empfehlungen auszusprechen zunächst mal eine Analyse der Top 50 Nemesis-Heiler an einem willkürlichen Tag:
18 von 28 betrachteten Heilern waren auf Doppel-Nemesis (meistens + Wille)
Inklusive des 20% HP-Gebäudes hatten Prahas im Schnitt 37k und Ariels 40k HP.
Während Ariels im Schnitt 211 Spd hatten, gab es kaum eine Praha mit weniger als 220 Spd
Auslegung Lushen AO
Wie oben erläutert, ist die Kernfrage jetzt, wie man die Lushen-AO auslegt. Ich persönlich erachte es als am sinnvollsten, SPD und Schaden so auszulegen, dass man die meisten Nemesis-Heiler countern kann. Ziel soll es sein, dass
1) Lushen 1 nur zwei mal Nemesis pro Karte proccen lässt
2) Lushen 2 schnell genug ist, um den ATB-Boost des Gegners dann zu übertrumpfen:
193 Spd für eine Praha mit 220 SPD auf Doppel-Nemesis
198 Spd für eine Praha mit 226 SPD auf Doppel-Nemesis
202 Spd für eine Praha mit 230 SPD auf Doppel-Nemesis
207 Spd für eine Praha mit 236 SPD auf Doppel-Nemesis
211 Spd für eine Praha mit 240 SPD auf Doppel-Nemesis
Tipp: Nutzt man Megan + Purian, ist man quasi zwei Stufen höher, kann also z.B. mit 193 Spd die 230 Spd-Praha countern. Mit Bernard + Bastet (statt Megan) sind es „fast“ zwei Stufen. Z.B. könnte man bei 199 Spd eine 236 Spd Praha auf Doppel-Nem countern.
Nur ein Nemesis-Set
Um nochmal auf die Spekulation über Spd- und HP-Wert sowie ob ein- oder zwei Nemesis-Sets zurückzukommen. Wenn die gegnerische Praha nur ein Nemesis-Set hat, gelten die gleichen Spd-Werte von eben, mit einem Unterschied: Man kann sich 3 statt der 2 Proccs pro Karte erlauben. Sprich, statt z.B. 7k pro Karte kann man nun 9,5 k pro Karte machen, ohne das etwas passiert (Erinnerung: Bei 35k HP benötigt es für 4 Proccs pro Karte schon 9,8k).
Beispiel: 193 Spd, um 220 Spd-Praha mit einem Nemesis-Set countern zu können, trotz 9,5k pro Karte mit Lushen 1
Baue ich den ersten Lushen aber nach wie vor z.B. mit 7k, sodass er möglichst nur 2 Proccs bewirkt, ist es noch sicherer.
Beispiel: 193 Spd, um 242 Spd-Praha mit einem Nemesis-Set countern zu können, bei 7k pro Karte mit Lushen 1
Nemesis-Heiler für die AD
Die Quintessenz des Ganzen lässt sich natürlich auch auf den eigenen Nemesis-Heiler übertragen. Hier kann man wieder nur spekulieren: Hat der Angreifer einen 1. Lushen, der 7, 8, 9 oder gar 12k pro Karte macht? Hat sein 2. Lushen 180, 200 oder 220 Spd?
Hierzu meine 5 Cents:
- Kaum jemand bremst seinen 1. Lushen schadentechnisch aus, die meisten machen sicher 8-10k
- Selbst langsame Single-Lushens machen in der Arena selten mehr als 11k
- Kaum jemand baut seine Lushens mit merklich über 200 Spd
Geht man davon aus, dass viele Bastet nutzen, ist es am einfachsten und effektivsten, mit Doppel-Nemesis und 195+ Spd und 35k+ HP zu spielen. Je nach Spd des Gegners benötigt es bei nur einem Nem-Set bereits fast 240 Spd, mit bloß 230 Spd darf der gegnerische 2. Lushen höchstens 194 Spd haben und muss zudem noch 4 Proccs pro Karte bewirken. Bei Megan sinken die Anforderungen etwas, aber generell sind sie extrem hoch bei nur einem Nem-Set.
Ergänzung:
Die Werte beziehen sich natürlich auf den Bereich ab C3 und höher, darunter müsste man den "Maßstab" bzw die Verhältnisse anpassen. Die Heiler sind langsamer und haben weniger HP, aber die Lushens sind ebenfalls langsamer, aber machen auch weniger Schaden. Die ganze Thematik mit Lushen soll auch eigentlich Mittel zum Zweck sein, um den Nemesis-Mechanismus zu verstehen und die berechneten Werte wollte ich euch nicht vorenthalten.